Forum www.forum143.fora.pl Strona Główna www.forum143.fora.pl
Forum miłośników modeli samochodów w skali 1/43
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ekonomia modeli - GORSZY PIENIADZ WYPIERA LEPSZY...
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.forum143.fora.pl Strona Główna -> Na luzie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raf




Dołączył: 15 Lis 2011
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 13:18, 28 Wrz 2013    Temat postu:

Jest jeszcze kwestia ...w kwestii 'wypierania" Wink , ktorej nie dodalem
do tezy na wstepie tego tematu.
Doszlo tez do glosu drugie zjawisko, ktore wypieraniu "przeszkadza",
a raczej - niweluje jego skutki.
Otoz - rynek sie BARDZO powiekszyl w sensie ilosciowym.
I raczej ilosc pieniadza wkladana w ten rynek przez ...eee... konsumenta ...rowniez sie bardzo powiekszyla Twisted Evil

Wystarczy spojrzec na Allegro - nie wiem jak jest z iloscia transakcji,
ale mozna to sprobowac sprawdzic Wink
- natomiast ilosc pozycji w kategorii modelarstwo zwiekszyla sie w ciagu 10 lat DZIESIECIOKROTNIE.
Kiedys w tzw. kolejkach bylo kilka tysiecy pozycji ...no, 6-7 tys., nadal jest ok. 8 tys. Wiem, bo obserwuje to od dawna (bo chcialem wejsc w kolejki kiedys Very Happy ).
Modeli samochod razem wzietych bylo ok.2 tys. wszystko mozna bylo znalezc, byl luzik. Dzis stary, gdy uklad kategorii ...sie zestarzal i na Allegro jest bajzel, BURDEL, nie chce sie niczego szukac, jest to bardzo czasochlonne, bo modeli jest ponad 20.000 - to juz nie sa zarty !!! I nie tylko tzw. KAP to sprawil, chociaz NA PEWNO przyczynil sie do wejscia relatywnie fajnych samochodzikow "pod strzechy"... Dzis kazdy moze miec "malucha"............... PRL POWROCIL ...w mniejszej skali Laughing

Opieram sie tu na polskim przykladzie,
chociaz oczywiscie Polska to maly ryneczek, nie bardzo istotny z punktu widzenia swiata. Cool
Inna sprawa, ze udzial "taniego pieniadza / tanich modeli gazetowych"
w rynku powiekszyl sie w tempie astronomicznym nie tyle u nas,
co na tzw. Zachodzie Wink Bo tam to tego jest dopiero duzo...
I chyba dzieki tej taniej produkcji ...poszla "ucieczka do przodu"
produkcji drogich Wink Temat rzeka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dicori




Dołączył: 25 Paź 2010
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 16:37, 28 Wrz 2013    Temat postu:

Z tym allegro teoretycznie fakt ilość aukcji zwiększyła się wielokrotnie ale...

... sporą część zajmują gazetówki, których 10 lat temu nie było, kolejna spora część aukcji to oferta firm, których również 10 lat temu na allegro nie było więc de facto aż tak bardzo liczba aukcji się nie zwiększyła. Albo inaczej, zwiększenie ilości nie poszło w parze z jakością oferty. Większość modeli wisi na allegro miesiącami - nie ma chętnych i nadal żeby coś fajnego na allegro upolować musi zdarzyć się cud.

Allegro to po prostu bardzo hermetyczny mały ryneczek, na którym panują kompletnie inne zasady niż na światowym ebay-u i dzieją się dziwne rzeczy.

Jeszcze mnie taka myśl apropos lepsze/gorsze naszła, że gazetówki zwyczajnie się kupuje, na te "kolekcjonerskie" modele trzeba polować i tu też gdzieś jest ukryty smaczek całej zabawy. Jaka frajda jest w kupowaniu modeli na wagę? A upolowanie rzadkiego cacka za kwotę, o której lepiej żeby się żona nie dowiedziała to dopiero radocha.

Cytat:
I raczej ilosc pieniadza wkladana w ten rynek przez ...eee... konsumenta ...rowniez sie bardzo powiekszyla


hehe po sobie nie zauważyłem Laughing

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raf




Dołączył: 15 Lis 2011
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 18:32, 28 Wrz 2013    Temat postu:

OD konca:

- ilosc pieniadza wkladana przez konsumenta..." - oczywiscie mialem na mysli caly ogol konsumentow jako takich, ich ilosc sie zwiekszyla, bo modele staly sie ogolnodostepne i SREDNIO wielokrotnie tansze, nie chodzilo mi o jednego konsumenta jako takiego, klientow sie porobilo wiecej, i wiecej pieniedzy jest na rynku, skads ten rynek kase bierze Wink
- o polepszeniu jakosci w ogole nie ma mowy, zreszta zakladajac ten temat przeciez wlasnie o tym pisze - gorszy pieniadz wypiera lepszy, wiec gorsza jakosc wypiera lepsza, gorsze modele wypieraja lepsze itd. itp. - to jest sedno sprawy, wypieraja w pewnym sensie w sposob umowny, albo jeszcze inaczej - udzial gorszych modeli sie zwieksza, udzial lepszych - zmniejsza...
- na ebay'u panuja akurat te same zasady Wink tam nic nie jest lepiej, tylko jest wiekszy wybor Smile nie mowiac o tym, ze ebay'owy serwis czy PayPal, to w ogole DNO jesli chodzi o obsluge klienta, zeruja na tym, ze maja monopol i wykorzystuja to mocno, centrum rozstrzygania sporow to jakas zenada, nikomu nie zycze kontaktu, a juz w ogole - wielu kontaktow z obu stron, ale to jest INNY TEMAT
- na ebay'u tez masa modeli wisi miesiacami, smiem twierdzic, ze znaczna czesc, niektorzy sprzedawcy sa pod tym wzgledem nienormalni Wink, ale modeli jest wielokrotnie wiecej i ...to wszystko, wiec nadal mozna cos upolowac, inna sprawa, ze w Polsce tez ciagle mozna, a co wrzuce fajne Matchbox'y, to ida jak wariaty Wink Polska to mniejszy rynek, wiec i wieksza oferta, tu akurat nie ma co porownywac, to oczywiste. Odbiegamy od tematu, nooooo Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Humppa




Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 3329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stolica

PostWysłany: Sob 19:21, 28 Wrz 2013    Temat postu:

a ja zarowno na alledrogo jak i na jebaju stosuje taka metode ze jak widze cos co mnie interesuje, pisze do sprzedajacego, podaje swoja propozycje co do ceny modelu ale i przesylki.
wiele razy udalo mi sie w ten sposob zakupic cos ciekawego nawet jesli np na jebaju nie bylo opcji ze zlozeniem wlasnej oferty.
nawet francuzi ktorzy sobie zycza kosmiczne pieniadze za przesylke, po kilku mailach najczesciej miekna.
nie jest to regula ale rzadko kiedy nie udaje mi sie dojsc do porozumienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dicori




Dołączył: 25 Paź 2010
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 20:04, 28 Wrz 2013    Temat postu:

Cytat:
- ilosc pieniadza wkladana przez konsumenta..." - oczywiscie mialem na mysli caly ogol konsumentow jako takich, ich ilosc sie zwiekszyla, bo modele staly sie ogolnodostepne i SREDNIO wielokrotnie tansze, nie chodzilo mi o jednego konsumenta jako takiego, klientow sie porobilo wiecej, i wiecej pieniedzy jest na rynku, skads ten rynek kase bierze


Zgadzam się ale raczej jest to kwestie tego, że handel przenosi się do sieci. Dostępność do internetu jest nieporównywalnie większa niż 10 lat temu co również owocuje tym że to hobby dociera do większej ilości odbiorców. Bo zwykły Kowalski nie wie, że są jakieś tam minichampsy czy inne ixo. A tak przypadkiem szukając pornosów trafi na stronę kolekcjonera i całe jego postrzeganie świata się zmienia Laughing

Cytat:
- o polepszeniu jakosci w ogole nie ma mowy, zreszta zakladajac ten temat przeciez wlasnie o tym pisze - gorszy pieniadz wypiera lepszy, wiec gorsza jakosc wypiera lepsza, gorsze modele wypieraja lepsze itd. itp. - to jest sedno sprawy, wypieraja w pewnym sensie w sposob umowny, albo jeszcze inaczej - udzial gorszych modeli sie zwieksza, udzial lepszych - zmniejsza...


No właśnie, to że udział gorszych się zwiększa to się zgodzę bo większość sobie kupi "kultową" syrene za 2 paczki fajek (nie to żeby się na forum przyznał jeden z drugim) ale czy udział lepszych się zmniejsza? Czy rezydenci tego forum, którzy od lat są wytrawnymi kolekcjonerami zaczęli kupować gazetowce kosztem "pełnowartościowych"? Chyba nie...?

Cytat:
- na ebay'u panuja akurat te same zasady tam nic nie jest lepiej, tylko jest wiekszy wybor


Tu akurat może nie doprecyzowałem. Chodzi mi o charakterystykę rynku. Modele, które na ebay-u regularnie nie schodzą powiedzmy poniżej 50€ na allegro idą za 50 PLN i nikt nie licytuje i odwrotnie. Dlatego napisałem o hermetycznym specyficznym rynku. Z resztą zgadzam się w zupełności.

PS. Co do obsługi klienta i przyjazności obsługi to racja, ebay to kompletna porażka i o dziwo mogli by się uczyć od allegro.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dicori dnia Sob 20:06, 28 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kraeuter




Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 3556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 22:44, 07 Maj 2014    Temat postu:

W nawiązaniu do tematu... wszedłem z nudów (siedzę w hotelu i nie mam nic ciekawszego do roboty) na tzw. czarne forum Wink
Nie byłem tam Question albo jeszcze dłużej.
Oczywiście czytałem i oglądałem wątek poświęcony kolekcji Ferrari.
Kurde, do jakiego stopnia, łącznie z prawie histeryczną egzaltacją mogą ludzi cieszyć hm... modele.
Komentarze powalają - mocne przeżycie, byłem gdzieś pomiędzy posikaniem się... - ładnie polakierowana Herpa, oczywiście nie 288GTO, ładna bryła Daytony z Kyosho puke - a szokiem poznawczym.
W sumie - pozazdrościć - ja ciągle jestem sfrustrowany i niezadowolony - a tam - tyle spontanicznego podziwu dla 250 GTL, albo 250 TdF z gazetki - uwaga: to się może przyśnić Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek




Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 1170
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ŁÓDŹ

PostWysłany: Śro 23:06, 07 Maj 2014    Temat postu:

tak to prawda
podobnie było kiedyś na miniautoforum z tematem "modele coś tam, coś tam"gdzie ludzie doznawali ekstazy na temat Cararamy
albo w Kultowych PRLu, ze może kupie jak babcia da mi kasę...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pablo13
–-–-–-–-–
–-–-–-–-–



Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(

PostWysłany: Czw 0:57, 08 Maj 2014    Temat postu:

Kraeuter napisał:
W nawiązaniu do tematu... wszedłem z nudów (siedzę w hotelu i nie mam nic ciekawszego do roboty) na tzw. czarne forum Wink
Nie byłem tam Question albo jeszcze dłużej.
Oczywiście czytałem i oglądałem wątek poświęcony kolekcji Ferrari.
Kurde, do jakiego stopnia, łącznie z prawie histeryczną egzaltacją mogą ludzi cieszyć hm... modele.
Komentarze powalają - mocne przeżycie, byłem gdzieś pomiędzy posikaniem się... - ładnie polakierowana Herpa, oczywiście nie 288GTO, ładna bryła Daytony z Kyosho puke - a szokiem poznawczym.
W sumie - pozazdrościć - ja ciągle jestem sfrustrowany i niezadowolony - a tam - tyle spontanicznego podziwu dla 250 GTL, albo 250 TdF z gazetki - uwaga: to się może przyśnić Shocked

Hmmm, trochę mam awersję do wydumanego tematu z bezsensu tytułem z racji jego założyciela Laughing No, ale niech mi tam...

Kraeuter, Ty naprawdę musisz się nudzić, że zaglądasz w takie miejsca Laughing Laughing Laughing Aaaaa, wiem... znajduję powiązanie z powyższym tematem: z tęsknoty zacząlęś szukać jego założyciela, no i trafiłeś gdzie trafiłeś... Cool Kolega teraz tam wyżywa się, choć tak bez pazura, ugładzony taki i spolegliwy Laughing no i chyba zwyczajnie nie ma audytorium, a to musi go boleć, oj tak.

Darek, zupełnie nie rozumiem dlaczego dziwisz się takim wpisom. To w większości ludzie, którzy rozpoczynają swoją przygodę z modelami, powolutku, krok po kroczku uczą się, dowiadują co na świecie się produkuje, kolekcjonuje, ten pierwszy szok już mają za sobą (przynajmniej niektórzy) - dowiedzieli się, że kolekcjonerskie modele kupuje się za trochę więcej niż trzy dychy w kiosku. Teraz przychodzi kolej na przyswajanie jakości, wielki świat stanął otworem, ba, co niektórym powoli znudziły się Kapy Shocked , zaczęli wybrzydzać, że to śmiakie, to owakie (nie do pomyślenia, w dupach się przewraca! Evil or Very Mad ) Pamiętam jak chcięli mnie ze skóry obedrzeć jak krytykowałem te cuda na miniauto, jakie dyskusje! Idiota czepia się głupich 2mm, kółka mu za duże, przecież taki piękny model, powinniśmy całować po nogach wspaniałe wydawnictwo za takie dary, a nie wybrzydzać, zobacz co można było kupić do niedawna...
Dla wielu z tych ludzi pierwszy kontakt z modelem miał miejsce w 2008 roku w kiosku. Trochę czasu minęło, edukacja trwa...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pablo13 dnia Czw 1:00, 08 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kraeuter




Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 3556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 22:23, 08 Maj 2014    Temat postu:

Pablo13 napisał:
Kraeuter napisał:
W nawiązaniu do tematu... wszedłem z nudów (siedzę w hotelu i nie mam nic ciekawszego do roboty) na tzw. czarne forum Wink
Nie byłem tam Question albo jeszcze dłużej.
Oczywiście czytałem i oglądałem wątek poświęcony kolekcji Ferrari.
Kurde, do jakiego stopnia, łącznie z prawie histeryczną egzaltacją mogą ludzi cieszyć hm... modele.
Komentarze powalają - mocne przeżycie, byłem gdzieś pomiędzy posikaniem się... - ładnie polakierowana Herpa, oczywiście nie 288GTO, ładna bryła Daytony z Kyosho puke - a szokiem poznawczym.
W sumie - pozazdrościć - ja ciągle jestem sfrustrowany i niezadowolony - a tam - tyle spontanicznego podziwu dla 250 GTL, albo 250 TdF z gazetki - uwaga: to się może przyśnić Shocked

Hmmm, trochę mam awersję do wydumanego tematu z bezsensu tytułem z racji jego założyciela Laughing No, ale niech mi tam...

Kraeuter, Ty naprawdę musisz się nudzić, że zaglądasz w takie miejsca Laughing Laughing Laughing Aaaaa, wiem... znajduję powiązanie z powyższym tematem: z tęsknoty zacząlęś szukać jego założyciela, no i trafiłeś gdzie trafiłeś... Cool Kolega teraz tam wyżywa się, choć tak bez pazura, ugładzony taki i spolegliwy Laughing no i chyba zwyczajnie nie ma audytorium, a to musi go boleć, oj tak.

Darek, zupełnie nie rozumiem dlaczego dziwisz się takim wpisom. To w większości ludzie, którzy rozpoczynają swoją przygodę z modelami, powolutku, krok po kroczku uczą się, dowiadują co na świecie się produkuje, kolekcjonuje, ten pierwszy szok już mają za sobą (przynajmniej niektórzy) - dowiedzieli się, że kolekcjonerskie modele kupuje się za trochę więcej niż trzy dychy w kiosku. Teraz przychodzi kolej na przyswajanie jakości, wielki świat stanął otworem, ba, co niektórym powoli znudziły się Kapy Shocked , zaczęli wybrzydzać, że to śmiakie, to owakie (nie do pomyślenia, w dupach się przewraca! Evil or Very Mad ) Pamiętam jak chcięli mnie ze skóry obedrzeć jak krytykowałem te cuda na miniauto, jakie dyskusje! Idiota czepia się głupich 2mm, kółka mu za duże, przecież taki piękny model, powinniśmy całować po nogach wspaniałe wydawnictwo za takie dary, a nie wybrzydzać, zobacz co można było kupić do niedawna...
Dla wielu z tych ludzi pierwszy kontakt z modelem miał miejsce w 2008 roku w kiosku. Trochę czasu minęło, edukacja trwa...


No - tak, masz oczywiście rację Very Happy

Ale zwróć uwagę - każdy może się oczywiście cieszyć, ze wszystkiego - na formę tamtejszych postów.
Komentarze z zadęciem godnym krytyka sztuki, napuszone słownictwo, swada, wysmakowane zwroty rodem z epistolografii romantycznej, a przy tym jakże fachowe zwroty, sugerujące potężne doświadczenie i głęboką znajomość technik modelarskich. I jednocześnie te banialuki... Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pablo13
–-–-–-–-–
–-–-–-–-–



Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(

PostWysłany: Czw 22:42, 08 Maj 2014    Temat postu:

Kraeuter napisał:

Komentarze z zadęciem godnym krytyka sztuki, napuszone słownictwo, swada, wysmakowane zwroty rodem z epistolografii romantycznej, a przy tym jakże fachowe zwroty, sugerujące potężne doświadczenie i głęboką znajomość technik modelarskich.

Nie żartuj, gdzie Ty napotkałeś tam takowe Question Question Question No chyba, że nie zrozumiałem i to cynizm z Twojej strony...
Wg mnie to forum paruje aż od amatorszczyzny, nieznajomości rzeczy, ćwierćinteligenckich tekstów, upierdliwości, brednie i infantylne wpisy typu "ale super" są na porządku dziennym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pablo13 dnia Czw 22:43, 08 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
teelek07




Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 1631
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdansk/Antwerpia

PostWysłany: Pią 7:35, 09 Maj 2014    Temat postu:

Niemcy maja na takich Asów fajne okreslenie Klug Scheisser-Srajacy mądroscią lub jak wola niektórzy Madry Zasraniec -choc biorac pod uwage calosc użycia Zwrotu w Zdaniach pierwsze tlumaczenie jest wlaściwsze Laughing
Kiedys czytalem sobie tamto forum i zawsze dziwil mnie upór z jakim zawodnicy bronili ewidentnie skopanych modeli w imię Miłości do nich - terza juz nie czytam -nie mam czasu i chyba dobrze Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kraeuter




Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 3556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 10:14, 09 Maj 2014    Temat postu:

Pablo13 napisał:
No chyba, że nie zrozumiałem i to cynizm z Twojej strony....


Cyniczny sarkazm... pewnie, że JAJA se robię... Sprite'a poproszę ! Laughing Laughing Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kraeuter




Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 3556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 10:16, 09 Maj 2014    Temat postu:

teelek07 napisał:
Kiedys czytalem sobie tamto forum i zawsze dziwil mnie upór z jakim zawodnicy bronili ewidentnie skopanych modeli w imię Miłości do nich - terza juz nie czytam -nie mam czasu i chyba dobrze Laughing


Co pewien czas warto, jak już pisałem - można podleczyć kompleksy i sobie poprawić humor, aż do posikania się w gacie - włącznie Shocked Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Humppa




Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 3329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stolica

PostWysłany: Pią 16:54, 09 Maj 2014    Temat postu:

no dobrze. w takim razie moze chociaz pamieta watek z lista zagranicznych sklepow modelarskich zamieszczony na miniautoforum. byl link do zagranicznej strony gdzie byly adresy sklepow w poszczegolnych krajach.
ja nie moge znalezc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.forum143.fora.pl Strona Główna -> Na luzie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin