![Forum www.forum143.fora.pl Strona Główna](https://live.staticflickr.com/65535/50052979187_27d8c6e55f_o.jpg) |
www.forum143.fora.pl Forum miłośników modeli samochodów w skali 1/43
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JarekS
Dołączył: 09 Gru 2014
Posty: 596
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cieszyn
|
Wysłany: Czw 4:09, 20 Sie 2015 Temat postu: MAZy serii 500 |
|
|
Cześć.
Zapraszam do obejrzenia krótkiej relacji z waloryzacji dwóch moich MAZów - 503A (wywrotka) i 500A (skrzyniowy) z Nash Avtopromu.
Na początku chciałbym przede wszystkim podziękować Koledze max-owi za pomoc wszelaką - konsultacje i wskazówki dotyczące takich samochodów eksploatowanych w Polsce.
Początkowo waloryzacja miała polegać na przebudowaniu kipra w wywrotce na ruchomy i wymianie "galanterii", tzn. wycieraczek i lusterek na fototrawione (Petrograd) oraz naklejeniu kalek. Kiper udało się stosunkowo łatwo przebudować - trzeba było dorobić siłownik i nową klapę kipra. Sam kiper, mimo, że jest przykręcony na stałe, jest dość dobrze odwzorowany od spodu, więc nie trzeba było nic dorabiać.
Niestety wymiana wycieraczek na fototrawione okazała się bezcelowa - w modelu grube, toporne wycieraczki zamontowane są na "garbie" podszybia. Po demontażu oryginalnych wycieraczek, prócz ogromnych otworów w karoserii, pozostają rowki na podszybiu, których nijak nie da się zamaskować. Podjąłem zatem decyzję, że usuwam lakier z kabin, szpachluję co nie potrzebne i maluję kabiny od nowa.
Tak wyglądał model wywrotki po przerobieniu kipra:
Kabina składa się z kilku części - góra jest metalowa, ale spód z błotnikami, to plastik. Podobnie zresztą kiper - też jest plastikowy. Nie chciałem bawić się w usuwanie starej farby z części plastikowych, zdecydowałem, że do malowania użyję najmniej agresywne, a zarazem najgorsze farby w sprey'u - Dupli Color.
Tak wyglądały modele przed malowaniem:
Kilka detali sobie skopiowałem (bak, atrapa, skrzynka):
A to elementy, które zostały przygotowane do malowania:
Prócz wspomnianych blaszek (lusterka, wycieraczki, emblematy), z modelu zostały usunięte klamki, odlane razem z kabiną i zastąpione klamkami od Ziłów jako osobne elementy. Wszystkie lampy - reflektory, migacze, lampy postojowe, lampy tylne zostały wykonane z żywicy przezroczystej. Oryginalnie w modelu tylko reflektory są elementami z przezroczystego plastiku. Wszystkie pozostałe lampy są tylko wytłoczkami w metalu/plastiku, pomalowanymi na odpowiedni kolor.
W obu modelach dorobione zostały tylne chlapacze, a skrzyniowy dodatkowo dostał uchwyt na podszybiu.
Wnętrza kabin zostały przemalowane:
W obu kabinach znalazły się osłony przeciwsłoneczne, ale w MAZie skrzyniowym są zamontowane, jako złożone, więc na zdjęciach ich nie widać.
Mimo kiepskich farb, z malowania jestem zadowolony. Zresztą, do tej waloryzacji podchodziłem ze średnim zapałem. Im bliżej było końca, tym bardziej modele mi się podobały.
Tak się prezentują:
Wywrotka:
Skrzyniowy:
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez JarekS dnia Czw 0:18, 30 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Humppa
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 3329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stolica
|
Wysłany: Czw 17:45, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
podobaja mi sie. calkiem inaczej sie prezentuja po tych przerobkach. gratuluje.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Humppa dnia Czw 22:47, 20 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wojtek
Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 1170
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ŁÓDŹ
|
Wysłany: Czw 22:12, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
wspaniała modelarska robota
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zagato
Dołączył: 01 Wrz 2010
Posty: 1493
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ok. Bydgoszczy
|
Wysłany: Czw 22:50, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Tak,to prawda.
Modele wiele zyskały po Twoich modyfikacjach.
Dobra robota!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pablo13
–-–-–-–-–
![–-–-–-–-– –-–-–-–-–](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif)
Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(
|
Wysłany: Pon 23:03, 24 Sie 2015 Temat postu: Re: MAZy serii 500 |
|
|
JarekS napisał: | Początkowo waloryzacja miała polegać na przebudowaniu kipra w wywrotce na ruchomy i wymianie "galanterii", tzn. wycieraczek i lusterek na fototrawione (Petrograd) oraz naklejeniu kalek. Kiper udało się stosunkowo łatwo przebudować - trzeba było dorobić siłownik i nową klapę kipra. |
Dzięki Jarek za jak zwykle fajną prezentację.
Dobra robota, kolejny raz potwierdziłeś, że jesteś świetnym specem.
Niestety tak to jest z tymi waloryzacjami, zawsze pojawia się problem śladów po oryginalnych detalach.
Są różne sztuczki, ale ich maskowanie nie jest łatwe i nie zawsze się udaje. Zdjęcie powłok lakierniczych, montaż, przygotowanie i malowanie od podstaw daje na pewno dobry rezultat, ale nie jest to niestety najlepsze rozwiązanie. Po pierwsze dokładamy sobie mnóstwo niekoniecznie potrzebnej roboty, po drugie poprawa wyglądu jest wątpliwa jeśli model był dobrze polakierowany, posiadał fajne detale, tampodruki itp, których już nie odtworzymy. Kalkomanie? Nieeee, to tylko nędzny substytut.
To tak na marginesie, tutaj tego problemu nie było, więc myślę, że masz modele, które tylko zyskały na tej operacji.
Dlaczego kopiowałeś i odlewałeś z żywicy niektóre elementy, na przykład osłony chłodnicy?
Żeby nie było tylko bałwochwalczo pięknie, napiszę jednak parę słów rzeczowej krytyki... No bo krytyka dopinguje, mobilizuje do rozwoju.
Są dwie rzeczy, które od początku zwróciły moją uwagę i muszę przyznać, że trochę psują całość.
1.) nieusunięty element montażowy - kołek pod kiprem, który służył do przykręcenia tegoż śrubką do podwozia... Nie rozumiem dlaczego???
2.) mniejszy problem, ale mnie, purystę razi = siłownik o zdecydowanie za dużej średnicy (tak ca 80%).
-------------------------------------------------------------------------------------
Jarek, znasz modele MAZ'ów z manufaktury AdModum?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Pojawiły się jeszcze przed NashAvtopromem, bodajże 2010 rok.
Żywica. Trzeba przyznać, że prezentują naprawdę dobry poziom, zarówno pod względem dokładności odtworzenia bryły, jak i detali. Ponadto oprócz podnoszonego kipra posiadają uchylaną kabinę.
Swoją drogą jak na sowiecką konstrukcję rodem z lat '50tych uchylana kabina jest szokująco nowoczesnym rozwiązaniem...
No i była jeszcze taka ciekawostka, firma SMM, ALF (jak gdzie indziej przeczytałem)??? Warto odnotować jedynie z kronikarskiego obowiązku...
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pablo13 dnia Pon 23:07, 24 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JarekS
Dołączył: 09 Gru 2014
Posty: 596
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cieszyn
|
Wysłany: Wto 2:11, 25 Sie 2015 Temat postu: Re: MAZy serii 500 |
|
|
Cieszę się niezmiernie, że moje prace się podobają
Pablo13 napisał: | Dlaczego kopiowałeś i odlewałeś z żywicy niektóre elementy, na przykład osłony chłodnicy? |
Hehe, po pierwsze, w modelu te elementy są plastikowe, więc nie chciało mi się bawić w usuwanie starej farby, co z takich elementów jest kłopotliwe. Ograniczyłem do minimum elementy, które malowałem bez podkładu, czyli takie, na których była stara farba... Te detale sobie odlałem, więc mogłem je już malować zgodnie z wszelkimi zasadami - podkład, kolor.
Po drugie, robiłem akurat jakąś formę i miałem miejsce. Zamiast pakować wypełniacze, dałem elementy A po trzecie, myślałem, że coś jeszcze pokombinuję z grillami, jakieś siateczki lub blaszki, ale zrezygnowałem. W przypadku kłopotów z malowaniem np. głębi grilla, miałem zapas
Pablo13 napisał: | Są dwie rzeczy, które od początku zwróciły moją uwagę i muszę przyznać, że trochę psują całość.
1.) nieusunięty element montażowy - kołek pod kiprem, który służył do przykręcenia tegoż śrubką do podwozia... Nie rozumiem dlaczego???
2.) mniejszy problem, ale mnie, purystę razi = siłownik o zdecydowanie za dużej średnicy (tak ca 80%). |
No masz... Przyznam szczerze, że o tym elemencie trochę zapomniałem... Na początku był przydatny, bo wchodzi w otwór na ramie - przy pracach na zawiasami kipra, to mocowanie pozwoliło dobrze wyosiować kiper na ramie. Potem, przy malowaniu, był do niego zamocowany wieszak do malowania... A przy montażu jakoś się niepotrzebnie ostał... Ale spoko, zamierzam go usunąć
Jeśli chodzi zaś o siłownik, to po prostu zrobiłem go po najmniejszej linii oporu, czyli z profili, jakie mam - nie szukałem póki co nowych, bp mam jeszcze dość sporo profili do zużycia.
Pablo13 napisał: | Jarek, znasz modele MAZ'ów z manufaktury AdModum?
...
Pojawiły się jeszcze przed NashAvtopromem, bodajże 2010 rok.
Żywica. Trzeba przyznać, że prezentują naprawdę dobry poziom, zarówno pod względem dokładności odtworzenia bryły, jak i detali. Ponadto oprócz podnoszonego kipra posiadają uchylaną kabinę. |
Tak, widziałem te modele, choć nie na żywo. Nie wiem, jak jest z dostępnością i ceną, ale robią naprawdę dobre wrażenie. Nawet się trochę na nich wzorowałem - mocowanie siłownika, klapy kipra...
Można by się oczywiście przyczepić do braku uszczelek, lampek odlanych z karoserią jako wytłoczki, czy też "nie zmatowionego profilu opon", ale nie bądźmy drobiazgowi
Ładne modele, choć ja jednak wolę w malowaniu naszym rodzimym.
Pablo13 napisał: | Swoją drogą jak na sowiecką konstrukcję rodem z lat '50tych uchylana kabina jest szokująco nowoczesnym rozwiązaniem... |
Rozwiązanie może i innowacyjne, ale jakość wykonania i trwałość tych pojazdów była rzekomo nikła (odwołując się do wiedzy Marka Gromadzkiego).
Dodam jeszcze na koniec, że bardzo ciężko jest znaleźć zdjęcia tych MAZów w rodzimych barwach. W sieci udało się odnaleźć jedynie kiepskiej jakości zdjęcia, będące najczęściej kadrami z filmów. I tak, na początku filmu "Co mi zrobisz, jak mnie złapiesz" widać MAZ'a 500A:
A tu kadr z filmu "Pejzaż horyzontalny":
Pozdrowienia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez JarekS dnia Czw 0:19, 30 Kwi 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Humppa
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 3329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stolica
|
Wysłany: Wto 12:02, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
mialem kiedys takiego zabawkowego MAZa. mozna jeszcze go gdzies trafic? jaki to producent?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JarekS
Dołączył: 09 Gru 2014
Posty: 596
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cieszyn
|
Wysłany: Wto 15:28, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Producent to prawdopodobnie Kostroma, ale ręki nie dam sobie uciąć.
Można czasem dostać na Allegro takie "modele", ale ich stan jest różny - na ogół są obite (odpryski lakieru), często mają połamany plastikowe resory, brakuje koła zapasowego... W stanie idealnym, jeszcze z pudełkiem, to raczej trzeba szukać za wschodnią granicą - tam jest znacznie łatwiej, ale za egzemplarz w stanie kolekcjonerskim, często chcą nawet 100 dolców...
Jest jeszcze wersja z zieloną kabiną (ciekawostka, oryginalne malowanie to zielony metalik!):
Ten zielony ma kilka różnic w odlewie kabiny (np. przednie okna).
Pozdrowienia
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez JarekS dnia Czw 0:31, 30 Kwi 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pablo13
–-–-–-–-–
![–-–-–-–-– –-–-–-–-–](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif)
Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(
|
Wysłany: Wto 15:43, 25 Sie 2015 Temat postu: Re: MAZy serii 500 |
|
|
JarekS napisał: | Pablo13 napisał: | Dlaczego kopiowałeś i odlewałeś z żywicy niektóre elementy, na przykład osłony chłodnicy? |
Hehe, po pierwsze, w modelu te elementy są plastikowe, więc nie chciało mi się bawić w usuwanie starej farby, co z takich elementów jest kłopotliwe. Ograniczyłem do minimum elementy, które malowałem bez podkładu, czyli takie, na których była stara farba... Te detale sobie odlałem, więc mogłem je już malować zgodnie z wszelkimi zasadami - podkład, kolor.
|
No, ale jeżeli nie zdjąłeś powłok farby z tych elementów przed skopiowaniem w silikonie, wyszło na to samo jakbyś malował na oryginalnych nieoskalpowanych elementach.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pablo13 dnia Wto 15:44, 25 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JarekS
Dołączył: 09 Gru 2014
Posty: 596
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cieszyn
|
Wysłany: Wto 16:40, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Nie, nie o to chodziło... Chodziło o to, żeby oryginalna farba nie ścięła się z nową farbą - dlatego nie malowałem tych elementów podkładem, bo podkład jest bardziej agresywny niż kolor docelowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pablo13
–-–-–-–-–
![–-–-–-–-– –-–-–-–-–](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif)
Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(
|
Wysłany: Wto 16:52, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
JarekS napisał: | Nie, nie o to chodziło... Chodziło o to, żeby oryginalna farba nie ścięła się z nową farbą - dlatego nie malowałem tych elementów podkładem, bo podkład jest bardziej agresywny niż kolor docelowy. |
OK, domyślałem się. Zależy jakie podkłady i z jakimi farbami, ale zostawmy ten problem na boku.
Jeszcze lepiej byłoby gdyby przed skopiowaniem zdjąć te warstwy farb, detale byłyby ostrzejsze. KOH ładnie ściąga większość farb z tworzywa (stosuję), niektórzy bawią się "kretem" , tudzież czystym kwasem solnym, ja nie próbowałem...
W każdym bądź razie nie stosujcie nigdy popularnych (swoją drogą świetnych do metalu) zmywaczy powłok lakierniczych. Takie w postaci żelowatej w butelkach. Rozpuszczają tworzywa!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
buusoola
Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 813
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:30, 25 Sie 2015 PRZENIESIONY Wto 17:43, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
To jeszcze Pablo zdradź jakie stężenie i ile czasu w tym wodorotlenku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pablo13
–-–-–-–-–
![–-–-–-–-– –-–-–-–-–](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif)
Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(
|
Wysłany: Wto 17:45, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
buusoola napisał: | To jeszcze Pablo zdradź jakie stężenie i ile czasu w tym wodorotlenku? |
Ile? Do skutku! Niektóre farby złażą szybko, inne długo, jeszcze inne są oporne na maxa. Jedno jest pewne, tworzywa nie ruszy, ale z kolei uważaj na metal!
Stężenie, które ja używam to 50%.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pablo13 dnia Wto 17:46, 25 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Humppa
Dołączył: 21 Sty 2013
Posty: 3329
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stolica
|
Wysłany: Wto 20:36, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
JarekS napisał: | Producent to prawdopodobnie Kostroma, ale ręki nie dam sobie uciąć.
Można czasem dostać na Allegro takie "modele", ale ich stan jest różny - na ogół są obite (odpryski lakieru), często mają połamany plastikowe resory, brakuje koła zapasowego... W stanie idealnym, jeszcze z pudełkiem, to raczej trzeba szukać za wschodnią granicą - tam jest znacznie łatwiej, ale za egzemplarz w stanie kolekcjonerskim, często chcą nawet 100 dolców... |
mnie chodzi o ten niebieski metalik. pamietam ze bedac jeszcze dziecieciem, mialem takiego w calkiem niezlym, choc nie idealnym stanie.
jesli by Ci sie taki w przyzwoitym stanie gdzies trafil, bylbym zainteresowany.
PS znalazlem na kanadyjskim jebaju. nowka sztuka to koszt C $ 100.00. sporo
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Humppa dnia Wto 21:03, 25 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pablo13
–-–-–-–-–
![–-–-–-–-– –-–-–-–-–](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif)
Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 6228
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: wstyd się przyznać, że Poznań. :(
|
Wysłany: Wto 22:55, 25 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Humppa napisał: | JarekS napisał: | Producent to prawdopodobnie Kostroma, ale ręki nie dam sobie uciąć.
Można czasem dostać na Allegro takie "modele", ale ich stan jest różny - na ogół są obite (odpryski lakieru), często mają połamany plastikowe resory, brakuje koła zapasowego... W stanie idealnym, jeszcze z pudełkiem, to raczej trzeba szukać za wschodnią granicą - tam jest znacznie łatwiej, ale za egzemplarz w stanie kolekcjonerskim, często chcą nawet 100 dolców... |
mnie chodzi o ten niebieski metalik. pamietam ze bedac jeszcze dziecieciem, mialem takiego w calkiem niezlym, choc nie idealnym stanie.
jesli by Ci sie taki w przyzwoitym stanie gdzies trafil, bylbym zainteresowany.
PS znalazlem na kanadyjskim jebaju. nowka sztuka to koszt C $ 100.00. sporo ![Shocked](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_eek.gif) |
Kanadyjczycy bawią się starymi sowieckimi zabawkami?
Cenowe przegięcie na maxa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|